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Teoria delle aperture
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brightalien
27-Oct-13, 12:57

Teoria delle aperture
La mia statistica in gameknot mi dice che io ho vinto piu' partite con il Nero che con il Bianco.

Questo sembrerebbe andare contro la teoria delle aperture, la quale mi spiega, semplicemente, che il Bianco, avendo il vantaggio del tratto, possiede un certo vantaggio oggettivo.

Pero', secondo me, il fatto che io riesca meglio con il Nero, dovrebbe essere dovuto alla particolare configurazione delle difese che utilizzo con il Nero rispetto all'apertura di pedone di Donna 1. d4 che utilizzo sempre con il Bianco.

In sintesi, le difese (Siciliana o Indiana) che utilizzo, mi sembrano piu' predisposte" ad un attacco diretto sull'arrocco corto del Bianco, mentre l'apertura del Bianco d4 -seguita da c4- sembra piu' predisposta ad un attacco sul lato di Donna, che alla fin fine mi sembra meno potente.

Poiche' io reputo il gioco degli scacchi un gioco (figurativamente) violento, un attacco diretto sull'arrocco mi sembra piu' promettente che un attacco sul lato di Donna. E secondo questo punto di vista, mi sembra (e qui mi piacerebbe sentire altre opinioni) che la Difesa Siciliana o Indiana si sviluppi meglio con un attacco diretto sul re nemico, piuttosto che l'apertura di pedone di Donna d4.

Comunque, non ho altre spiegazioni....

Giorgio
elenapetrova
27-Oct-13, 22:56

Anche a me è successo di avere una percentuale pià alta di vittorie col nero,poi coll'aumentare del numero delle mie partite terminate la situazione si è capovolta.Probabilmente il numero delle tue partite è ancora troppo basso per farne una statisica.Considera anche che in genere giochi col nero con gli avversari più deboli di te...
damiano80
28-Oct-13, 02:12

Io credo che dipenda dall'attitudine del giocatore. Le aperture che usi con il nero conducono spesso a posizioni in cui un motivo tattico può condurre alla vittoria, mentre l'apertura che usi con il bianco (1.d4) porta più spesso a posizioni dove la strategia conta più del tatticismo.
Probabilmente ti trovi più a tuo agio con aperture spumeggianti che con aperture di carattere chiuso.
Se ti sembra che questo sia un ragionamento sensato, prova a dare un'occhiata a questa apertura:
chesslessons.wordpress.com
Ciao! d.
kvb47
28-Oct-13, 03:40

Volevo dare una mia opinione ma, dopo aver valutato qualche tua partita, penso che le valutazioni di Elena e Damiano, siano molto eloquenti.
Effettivamente è risaputo che d4 invita ad un gioco chiuso al contrario di e4. Inoltre sono dell'opinione che il vantaggio iniziale del bianco sia molto relativo, e che il nome all'apertura o difesa, qual si voglia chiamarla, dipenda il più delle volte dalla risposta del nero.
Pertanto, è possibilissimo che qualcuno si trovi più a proprio agio giocare con il nero. Logicamente bisogna considerare sia le capacità dell'avversario con il bianco che la destrezza di portarlo ogni volta, in base alla propria risposta, ad un'apertura ben conosciuta con la quale si sia in grado di ottenere i migliori risultati possibili.
brightalien
28-Oct-13, 10:56

Non credo che dipenda dal fatto che io abbia giocato con il Nero contro avversari piu' deboli: praticamente tutte le mie partite sono state di squadra, quindi a due per volta.

Certamente il campione statistico e' molto piccolo, ma quello che mi lascia perplesso e' che, come difesa del Nero, conosco meglio la Francese della Siciliana, ma con la Francese in genere risolvo poco, mentre con la Siciliana che conosco poco ma ho voluto adottare definitivamente, riesco meglio. Conosco perfino meglio l'Ortodossa della Siciliana...

Leggevo che il solo motivo per cui d4 risulta piu' forte di e4 e' che la Siciliana e' la difesa migliore in assoluto, e quindi "abbassa" notevolmente il tasso dei successi di e4 rispetto a d4.

Sembrerebbe quindi che la Siciliana permetta anche agli ignoranti come me di fare una discreta partita.

PS: Klaus, davvero hai trovato il tempo di dare un'occhiata alle mie partite??? Io non riesco nemmeno a riconsiderare una mossa sbagliata...  
brightalien
28-Oct-13, 13:20

Damiano,
ho dato un'occhiata all'attacco "Fried Liver" che mi hai proposto: direi che il Nero sia proprio andato a cercarsele, le rogne. Alla 3a mossa del Bianco Ac4, non si risponde mica con il cavallo, ma con Ac5. Altrimenti, come nell'errore del Nero, si permette al cavallo bianco di saltare in g5. Infatti, l'obiettivo evidente del Bianco e' proprio il debole pedone in f7.

Per questo motivo comunque, io preferisco rispondere a e4 con c5, o tutt'al piu' con e6 (una volta mi piaceva la Francese). Queste due difese mi evitano il grattacapo di beccarmi un attacco su f7.

Giorgio
cyrano
29-Oct-13, 16:01

Troppo facile
Caro Giorgio,
dopo 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ac4 la risposta 3...Cf6 non è affatto sbagliata. La difesa "Due Cavalli" è infatti perfettamente giocabile.
dopo 4.Cg5 il nero dispone
a) della classica 4...d5 5.exd5 e ora sono giocabili sia 5...Ca5 che 5... b5!? che 5...Cd4
b) della stravagante 4...Ac5!? (variante Traxler) che secondo la teoria non è corretta al 100% ma è un ossicino duro da rodere... come testimoniano centinaia di partite
Afro
brightalien
30-Oct-13, 13:54

Mi inchino al maestro, ovviamente. Ma... se 3... Cf6 non e' un errore, lo e' allora 4 ... exd4, che comunque permette al Bianco la fastidiosa Cg5. Io personalmente odio la "Spagnola" risposta e5 alla 1.e4, proprio perche' poi ho il problema del Cg5, ma qui il Nero non potrebbe rispondere -che ne so, sto improvvisando- 4... Cxe4 ?


Se il Bianco prende il pedone e5, si becca lui l'Alfiere Ac5 e il doppio attacco alla f2.


O no?!?!?!  
kvb47
31-Oct-13, 01:04

Ciao Giorgio.rso qualcosa
Ciao Giorgio.
Ma cosa ci fa il tuo pedone in d4 (nel primo diagramma) se, a quanto mi sembra di aver capito, si è iniziato con 1.e4 (non d4) e5 2.Cf3 Cc6 3.Ac4 ?



Non ho ancora bevuto il caffè pertanto, se non ci sono arrivato, ho le attenuamti  
Klaus
brightalien
01-Nov-13, 16:11

Guardando la Fried Liver, mi domandavo quale fosse l'errore del Nero, in quanto, per farsi distruggere a quel modo, un errore ci deve per forza essere. Non essendo quello che mi faceva notare Afro, mi chiedevo allora se l'errore non fosse alla 4a mossa

1. e4 e5
2.Nf3 Nc6
3.Bc4 Nf6
4.d4

qui, dicevo, invece di prendere exd4, e iniziare la sua fine, il Nero non potrebbe prendere il pedone e4 col Cavallo?

4. ....Nxe4

se ora il Bianco prendesse e5, il Nero potrebbe rispondere con l'Alfiere

5. dxe5, Bc5

e sarebbe il Bianco, e non il Nero, a beccarsi il doppio attacco su f2. Anche perche' il Cavallo nero in e4 impedirebbe la fastidiosa mossa di Cavallo bianco in g5.

Voglio dire, da qualche parte ci deve essere (alle primissime mosse) un errore madornale del Bianco, e se non e' la mossa di Cavallo Nf6 (come diceva Afro) allora direi che sia exd4.

cyrano
03-Nov-13, 11:54

Dunque dunque
Il nero dopo
1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Cf6 4. d4 exd4 5. Cg5?! (più usuali sono 5.0-0 e 5.e5) non è affatto spacciato, anzi dispone di ben due varianti del tutto soddisfacenti
a) 5...d5! 6. exd5 De7+ 7. Rf1 Ce5
b) 5... Ce5! 6. Ab3 h6 7. f4 hxg5 8. fxe5 Cxe4 9. Dxd4 Cc5
invece l'alternativa 4...Cxe4 non va perché dopo 5. dxe5 Ac5? 6.Dd5! il nero ha la soddisfazione di dare uno scacco in f2, ma dopo 6...Axf2+ 7.Rf1 perde materiale senza compenso
brightalien
05-Nov-13, 06:49

Dalle spiegazioni di Afro mi sembra di capire che il Nero possa permettersi il lusso di lasciare che il Bianco attacchi la sua casa f7 con Alfiere e Cavallo.

Io non ero stato molto chiaro, lo ammetto e mi scuso, ma il mio problema e' capire come il Nero possa sopravvivere a tale attacco su f7, e addirittura permetterlo senza affermare che si tratti di errore.

Io, da parte mia, non giochero' mai piu' e5 in risposta ad e4, e continuo a non capire come dopo

1. e4 e5
2. Cf3 Cc6
3. Ae4



Giorgio

si possa accettare questa situazione scomodissima giocando 3.... Cf6, che a mio vedere peggiora la situazione.

Afro mi dice che dopo 3.... Cf6 4. Cg5 il Nero dispone di alcune mosse accettabili, ma ora voglio analizzare meglio giocando contro un programma (ne ho provate velocemente un paio, e il Nero sembra andare a gambe all'aria!!)  

brightalien
05-Nov-13, 06:50

sto avendo alcuni problemi con la mia connessione a Internet: ovviamente la firma avrebbe dovuto essere piazzata in fondo......  
vespiacic
05-Nov-13, 07:11

accettare questa situazione scomodissima
Ci sono molte possibiltà per continuare senza andare in inferiorità (se non apparente).
Ad esempio 4... Ac5 oppure 4... d5, se vuoi le analizziamo.

Se invece è proprio 4 Cg5 il motivo per cui non giochi 1... e5, puoi sempre giocare 3... Ac5 prima e 4.... Cf6 dopo, così il bianco non ha il tempo per andare in g5: alla 4° sarebbe in presa di donna e alla 5° puoi rispondere con 0-0.
brightalien
05-Nov-13, 11:51

Certamente giocherei prima Ac5 di Cf6, ma il motivo di questi miei commenti era proprio dovuto al fatto che non capisco come si possa permettere al Bianco di andare in Cg5 senza perderci qualcosa (cioè giocare Cf6 prima di Ac5). Volevo dire:

1. e4 e5
2. Cf3 Cc6
3. Ac4 Cf6
4. Cg5

ora, l’unica risposta valida che ho trovato con il computer è

4. ... d5

alla quale credo il Bianco debba rispondere

5. exd5


qui ho osservato quattro opzioni per il Nero, e nessuna personalmente mi convince:

5. ... Ca5
5. ... b5
5. ... Cd4
5. ... Cxd5

con le prime due (Ca5 o b5), il Nero finisce per avere un pedone in meno e due pedoni isolati (configurazione problematica direi)
con le altre due (Cd4 o Cxd5) il Nero perde il pedone f7 e il re viene costretto ad esporsi.

L’alternativa

4. ... Ac5 (variante Traxler, suggerita da Afro)

mi fa perdere f7 comunque, con forchetta su donna e torre neri. Mi chiedo come faccia il Nero a evitare il massacro...

Tornando a zero, se proprio dovessi giocare questa risposta e5 (con pistola alla tempia), io proporrei una prudentissima risposta del tipo h6, che impedisca al cavallo bianco la fatidica casa g5

1. e4 e5
2. Cf3 Cc6
3. Ac4 h6


ho fatto giocare il computer contro sè stesso dopo questa mia idea con h6, e dopo una ventina di mosse, la situazione era pari. Non sarebbe questa una difesa degna di tal nome?  

Ma, come detto, e5 non mi piace in quanto espone f7. Meglio qualcosa come l’Indiana, la Francese o addirittura la Siciliana, che muovono il pedone e7 in seguito.
brightalien
05-Nov-13, 11:55

Cioè, ho detto male: ovviamente la Francese muove subito il pedone e7, ma lo piazza in e6, non in e5: e da e6 protegge suo fratello in f7 dall'attacco sulla (mi sembra si chiami cosi') diagonale italiana a2-g8.

Giorgio

vespiacic
05-Nov-13, 22:34

perdere f7
Non ti fermare a Cxf7. E non analizzare con il computer, non capisce niente!

Prova a guardare questa variante, ti piace?
1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Ac4 Cf6 4. Cg5 Ac5 5. Cxf7 Axf2+ 6. Rxf2 Cxe4+


Il nero ha ben più di un pedone in meno, ma chi è in vantaggio secondo te?

Prova anche a dare un'occhiata al database di gameknot per vedere come la giocano gli altri giocatori (nel mondo, non solo su gk). Il database è su more -> games database. Il nero ha vinto la maggior parte delle partite in questa posizione.
brightalien
08-Nov-13, 02:06

Uhm... se in questa configurazione e' il Nero ad essere in vantaggio, allora e' segno che e' stato il Bianco a sbagliare qualcosa. E, in effetti, invece di prendere f7 con il cavallo, direi che avrebbe dovuto prendere con l'alfiere, obbligando il re nero ad esporsi con lo scacco. A questo punto, sarebbe il Bianco ad essere in vantaggio, invece del Nero.

Comunque, io mi trovo molto meglio a rispondere ad 1. e4 in modo differente da 1... e5. Ho l'imbarazzo della scelta tra 1... c5, 1... Cf6, oppure 1... e6. Sicuramente, perderei piu' partite con il Nero se rispondessi con e5 (infatti il mio primo post in questo thread era proprio volto a sottolineare che vicno piu' partite con il Nero che con il Bianco).

PS: lo so che il computer non capisce niente, pero' ha in memoria tutta la libreria di aperture, e comunque, giocando contro se' stesso, almeno per qualche mossa, gioca ad armi pari (tatticamente) e si puo' vedere uno sviluppo "neutro" della posizione.




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