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 OramaiSiccome oggi ho una caterva di scartoffie a cui badare [ ] vi dò la soluzione del mio enigma e ci risentiamo domani. Anzi, lascio l'incarico a cyrano, che insieme alla soluzione ci dirà il filo percorso dai suoi pensieri mentre risolveva. a risentirci Antonio |
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Un attimo di pazienza Arrivo! PS Antonio, te vojo vedè a perdere quella mossa |
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Analisi Contiamo le mosse nere minime necessarie per raggiungere la posizione. Il Re ha bisogno di 4 mosse =4 Ta5 proviene da h8, 2 mosse 4+2=6 Af8 una mossa, 6+1=7 Ac8 due mosse, 7+2=9 Cb8 -->e8 3 mosse (Cb8-d7-f6-e8) 9+3=12 Pedoni: f7-f5, g7xf6, e7-e5, d7-d6, b7-b5 e finora sono 5, 12+5=17. Rimane il pedone a7 che promuove. a7-a5-a4xb3xc2xd1=C, Cd1-e3xf1. Sette mosse. 17+7=24 E 24 sono le mosse esatte. Bisogna solo farle nell'ordine giusto. Ultima mossa bianca, b2-b3# Non pare possibile cxb3# in quanto al nero manca solo un pedone e non può essere arrivato lì. Il Ph7 non può aver promosso in quanto non c'è alcun varco sul lato di Re bianco. Quindi le catture: in b3 viene catturato un cavallo bianco. La Ta1 viene catturata in b1. Come fare a muoverla al momento giusto? (Ta1-b1), perché non in un momento qualsiasi? Ecco il punto dolente. Il Ph7 viene catturato, per far uscire la Th8. Può essere catturato solo da un Cavallo. E questo cavallo viene a sua volta catturato in f6. Non in f5 per economia di mosse (g7-g6xf5, +f7-f6 sono 3 mosse, mentre f7-f5 + gxf6 sono due mosse). Dopo questa analisi, non ci resta che risolvere l'enigma. Antonio |
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re:d7 c6 b5 a4 torre in h:h5 a5 cavallo in e:d7 f6 e8 alfiere campochiaro:f5 b1 Pedone in b:b5 Pedone in d:d6 Pedone in e:e5 Pedone in f6:f6 pedone in f5:g6 f5 Il cavallo in f1 potrebbe essere il pedone a che ha fatto questo percorso: a5 a4 b3 c2 d1 e3 f1 In tutto sono 24 mosse Ora devo vedere la situazione del bianco,che è molto più ingarbugliata... |
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Cyrano, se ti acchiappo... sto diventando matto, non riesco a trovare il modo di fare una triangolazione col Re bianco. Ho idea che dovrebbe uscire, fare un'azione (ma quale?) poi triangolare, e tornare a casa. Ma forse sto dicendo fanfaluche... Antonio |
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Fuochino...fuocherello "non riesco a trovare il modo di fare una triangolazione col Re bianco" sei sulla strada giusta! |
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Canopus |
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Fuochi Ecco la soluzione: 1.a4 e5 2.Ta3 e4 3.Tf3 e×f3 4.h4 f×g2 5.f3 g×h1=T 6.Rf2 D×h4+ 7.Rg2 Rd8 8.De1 D×e1 9.R×h1 D×e2 10.Ag2 De8 Per cyrano: e se usassi il teorema di Pitagora pensi che risolverei l'enigma? |
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Eureka! Questa SPG è un capolavoro totale, penso che l'autore possa essere uno di questi tre: Roberto Osorio, Jorge Lois (e magari loro due insieme) o Michel Caillaud. Sono i più grandi al mondo in questo campo. Suggerimento: la passeggiata del Re bianco serve a imporre la sequenza giusta delle mosse nere. Grazie ancora a cyrano e buon divertimento a tutti. Prossimamente vi proporrò qualcosa di semplice. Scriverò personalmente a cyrano la soluzione. Ho il timore che io e cyrano stiamo monopolizzando il forum (?). Nessun altro ha qualcosa da dire? Saluti a tutti Antonio-canopus |
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Adesso che voi geni avete finito con quel rompicapo(rompicapo è riduttivo),potreste proporre un problema di retroanalisi accessibile a noi comuni mortali? |
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Retroanalisi Continuiamo così. Riguardo il livello, cerchiamo di inserire, senza smettere con il tipo di problemi proposti fino ad ora, anche problemi facili per coloro che non se la sentono di impegnarsi troppo. |
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Puzzle Facile (livello 1) Livello 1. Facile (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 1400) Livello 2. Meno Facile (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 1600) Livello 3. Medio (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 1800) Livello 4. Difficile (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 2100) Livello 5. Molto difficile (chi ci riesce è bravo ) I giocatori che vogliono rispondere in ogni caso ma non rientrano nel Elo indicato, sono pregati, fino alla pubblicazione della soluzione nel forum, di rispondere alla persona che l'ha postato solo PRIVATAMENTE. In questo caso, attenedosi alle indicazioni sopra indicate, questo è riservato a giocatori con punteggio fino a Elo 1600. Mossa al nero. Matto in 3 mosse |
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Aggiunta specificazionelivelli dei Puzzle Livello 2. Meno Facile (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 1600) Livello 3. Medio (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 1800) Livello 4. Difficile (possono rispondere solo giocatori fino a Elo 2100) Livello 5. Molto difficile (chi ci riesce è bravo ) Livello 6. Impossibile (tipo quello postato da Cyrano ultimamente. In bocca al lupo a tutti ) |
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Livelli puzzles Comunque farò del mio meglio. Antonio |
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Livello 6 saludos |
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Canopus Considerato comunque che la cosa è ancora fresca possiamo tranquillamente discutere un adeguamento dei parametri. Tutti i commenti e consigli sono benvenuti. Klaus |
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Lo stesso Lloyd, grande genio dei problemi dell'800 non era tra i più forti maestri della sua epoca Comunque sia, caro Klaus, resta sintonizzato perché stanno per uscire le due soluzioni formulate passo per passo |
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Soluzione della retroanalisi - 1a puntata Caillaud è un artista inimitabile darò la spiegazione passo per passo Contiamo le mosse nere minime necessarie per raggiungere la posizione. Il Re ha bisogno di 4 mosse (d7-c6-b5-a4) =4 Ta5 proviene da h8, 2 mosse (h5-a5) 4+2=6 Af8 una mossa (b4), 6+1=7 Ac8 due mosse (f5-b1), 7+2=9 Cb8 -->e8 3 mosse (d7-f6-e8) 9+3=12 Pedoni: f7-f5, g7xf6, e7-e5, d7-d6, b7-b5 e finora sono 5, 12+5=17. Rimane il pedone a7 che promuove. a7-a5-a4xb3xc2xd1=C, Cd1-e3xf1. Sette mosse. 17+7=24 E 24 sono le mosse esatte. Bisogna solo farle nell'ordine giusto. Ultima mossa bianca, b2-b3# Non pare possibile cxb3# in quanto al nero manca solo un pedone e non può essere arrivato lì. Il Ph7 non può aver promosso in quanto non c'è alcun varco sul lato di Re bianco. Tra i pezzi che non si sono mai mossi c’è il pedone h7 che deve essere stato catturato in h7 per lasciare uscire la torre h8 vediamo quale può essere stata la prima mossa del NERO le prime mosse possibili, in linea generale sono o di pedone o di cavallo ma il cavallo in g8 non si è mai mosso e il cavallo b8 andrà in d7 il pedone h è stato catturato in h7, senza aver mai mosso il pedone g ha catturato in f6 il pedone f è andato in f5 DOPO che l'alfiere era passato da questa casa il pedone e ha raggiunto e5 DOPO che la torre h8 aveva raggiunto a5 il pedone d ha raggiunto d6 DOPO che l'alfiere f8 ha raggiunto b4 il pedone c non si è mai mosso il pedone b ha raggiunto b5 DOPO che il re ha raggiunto a4 e la torre ha raggiunto a5 IL PEDONE a E' AL MOMENTO L'UNICA FONTE DI MOSSE PER IL NERO e il pedone a del nero ha seguito questo percorso: a5 - a4 - axb3 - bxc2 - cxd1=C - Ce3 - Cxf1 ma arrivato in a4 il pedone nero si ferma se non ha qualcosa da catturare così si possono delineare anche le prime mosse del bianco (che deve portare un cavallo VELOCEMENTE in b3) |
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Soluzione - 2a puntata il nero ha ancora qualche mossa con quel pedone che cattura, ma bisogna correre a togliere il tappo CHE E' IL PEDONE h7 che è stato catturato nella sua casa di partenza ed è quello che tiene ferma la torre h8 che è quella che deve attraversare la quinta traversa PRIMA che sia occupata dai pedoni del nero l'unico pezzo che può catturare il pedone h7 è il cavallo b1 e dunque 4.Cc3 bxc2 5.Ce4 (il cavallo per catturare in h7 non può passare per f6 perché il nero sarebbe costretto a catturarlo e invece il cavallo bianco sarà sì catturato in f6 ma DOPO aver catturato il pedone h7) 5...cxd1=C 6.Cg5 Ce3 7.Cxh7 Cxf1 ora il cavallo bianco si deve spostare da h7 per lasciar passare la torre MA NON PUO' DARE SCACCO IN f6 perchè la presa in f6 è avvenuta dopo che il pedone f è arrivato in f5 8.Cg5 Th5 9.Ch7 il cavallo bianco cede il passo alla torre h5 che deve attraversare la quinta traversa 9...Tha5 e i pedoni centrali neri sono finalmente liberi di muoversi (es. e5) e adesso arriva il colpo di scena ci sei Klaus? |
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Soluzione 3a puntata questo è il punto culminante del problema fin qui tutto facile per un solutore esperto ora cominciano i problemi veri mi spiego sono state giocate 9 mosse il bianco ha tre mosse certe: 1) ad un certo punto dovrà mettere il cavallo in f6 per farselo mangiare 2) ad un certo punto dovrà mettere la torre in b1 per farsela mangiare 3) alla 25a darà matto con b3 matto e le altre mosse? nove giocate + tre sicure sono dodici mosse ne restano TREDICI TREDICI E' UN NUMERO DISPARI se la torre semplicemente va da h1 a g1 e poi torna FARA' SEMPRE UN NUMERO DI MOSSE PARI ma IL RE NO, IL RE PUO' TRIANGOLARE (e cioè partire da una casa e tornarvi perdendo un tempo, come ha spiegato Antonio) ma non può farlo pendolando tra e1 e d1 IL RE BIANCO DEVE USCIRE DALLA SUA SCATOLA per esempio, se riuscisse a giocare Rd1-c2-c3-d3-c2-d1-e1 avrebbe fatto la famosa triangolazione quindi, dalla posizione del diagramma 10.Rd1 e5 11.Rc2 e il nero deve giocare per forza 11...Ab4 perché non ha altre mosse IL CHE IMPEDISCE LA TRIANGOLAZIONE |
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Soluzione 4a puntata 12. Rd3 d6 13. Re4! Cd7 (aprendo la strada per la famosa triangolazione del re, che non solo deve triangolare, ma deve riuscire a tornare indietro prima che il portone si chiuda, perché quando l'alfiere nero arriverà in f5 da c2 non passerà più nulla) 14. Rf5 Cdf6+ 15. Rg5 Rd7 Ora il bianco deve marcare il tempo con il re, perché la strada del ritorno passa da g4 16. Tb1 Ce8+ 17. Rg4 Rc6+ 18. Rf3 Rb5 19. Re4 Ra4 20. Rd3 b5 e il re bianco riesce a rientrare in casa appena in tempo 21. Rc2 Af5+ 22. Rd1 Axb1 23. Re1 f5 24. Cf6 gxf6 25. b3# e il gioco è fatto!! non è poi tanto difficile, vero, Klaus? |
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Retroanalisi FACILE Questa posizione è stata raggiunta dopo quattro mosse come si è svolta la partita? |
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Sono d'accordissimo che l'autore Michel Caillaud è uno dei più grandi compositori al mondo, fra i primi 2-3 credo. Onore anche al co-autore ovviamente. Caillaud verrà a Milano per S. Ambrogio, se la cosa può interessarti cyrano... C'è un convegno di problemisti. Antonio |
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Purtroppo... |
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Retroanalisi facile. |
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...una via di mezzo non ci sarebbe? |
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damiano80 11-Nov-13, 01:07 |
Adesso propongo io un diagramma che ho risolto tempo addietro e che era stato postato su reddit.com: Sempre retroanalisi: quali mosse forzate hanno portato a questa posizione? Io non sono espertissimo e ci sono comunque arrivato, per cui direi che può essere considerato di livello 4. Ciao! d. |
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